Mineralienzimmer

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Könnte es sein?

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Norbertit
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Re: Könnte es sein?

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Gepostet: 13.12.2022 - 16:07 Uhr  ·  #31
Auch ein schönes Sammlerstück.
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Carrara
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Re: Könnte es sein?

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Gepostet: 13.12.2022 - 16:35 Uhr  ·  #32
Zitat geschrieben von pfälzer

Sieht sehr gut aus.


Ich bin ja sonst mehr der Finden-waschen-fertig-Typ. D. h. alles, was mit Mineralien und Gesteinen Richtung Schmuck und Deko geht, ist mir eigentlich unangenehm. Aber in diesem Fall (es ist die erste Kugel in meinem Haus) machte ich eine Ausnahme, weil ich einfach wissen wollte, was das Gestein im Innern hergab.
Das Verrückteste in dieser Richtung findet man ja in Florenz, wo die Tradition der Halbedelstein-Intarsien herkommt.
Und natürlich im kirchlichen Zusammenhang mit den Kirchenböden, Altären, Chorschranken etc.: wahre Steinbrüche!
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McSchuerf
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Re: Könnte es sein?

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Gepostet: 13.12.2022 - 17:56 Uhr  ·  #33
Ja, prachtvolle Mosaike und eine schöne Smaragditkugel. :)
Carrara
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Re: Könnte es sein?

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Gepostet: 13.12.2022 - 20:22 Uhr  ·  #34
Zum oben vermuteten Onyxmarmor habe ich noch eine Frage (btw., ich habe den Stein angefasst, er war kalt und hart, also keine barocke Marmormalerei):
Wenn ich erstens das fotografierte Stück anschaue, das auf dem Foto wohl gegen 2 Meter misst, aber in Wirklichkeit links und rechts noch weiter geht, und zweitens mit der Lupe hineinschauend in dem Stück mit der Bänderung, also gegen die Lagen, keine Fugen entdecke, müsste das heissen, dass der Süsswasserkalksinter an dieser Stelle des Abbaus über 2 Meter dick war. Ist das möglich? Kennst jemand sowas?

Edit: Ich habe die Fugen entdeckt. Clever gemacht mit Trapezen. Sind trotzdem 50-, 60-Zentimeter-Stücke.
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Das obige gebänderte Stück gegen die Lage geschnitten, aber im Lagenprofil angeschaut.
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Titel: Das obige gebänderte Stück gegen die Lage geschnitten, aber im Lagenprofil angeschaut.
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Hier scheinen mir die Fugen gesetzt zu sein.
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Titel: Hier scheinen mir die Fugen gesetzt zu sein.
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McSchuerf
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Re: Könnte es sein?

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Gepostet: 14.12.2022 - 07:03 Uhr  ·  #35
Da habe ich zumindest keine Ahnung von. Das müssten doch eher Bauexperten wie Raumgestalter, Ingeniere, Architekten und andere Bauleute mit geologischem Bezug beantworten können. Die werden ja übrigens auch gut genug dafür bezahlt.
Carrara
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Re: Könnte es sein?

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Gepostet: 14.12.2022 - 16:17 Uhr  ·  #36
Zitat geschrieben von McSchuerf

Da habe ich zumindest keine Ahnung von. Das müssten doch eher Bauexperten wie Raumgestalter, Ingeniere, Architekten und andere Bauleute mit geologischem Bezug beantworten können. Die werden ja übrigens auch gut genug dafür bezahlt.



In dem ganzen Drumherum war die Kernfrage, ob ihr denkt, dass die Sinterschichten des Onyxmarmors so dick sein können und wo die sich wohl befinden. Aber bezahlen tu ich nichts! ;-)
McSchuerf
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Re: Könnte es sein?

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Gepostet: 14.12.2022 - 18:35 Uhr  ·  #37
Das kann dann auch nur ein Geologe beantworten.

Anhand der Fotos kann man diese Frage auch nicht beantworten. Was vermutest Du denn selbst?
Carrara
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Re: Könnte es sein?

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Gepostet: 14.12.2022 - 20:09 Uhr  ·  #38
Zitat geschrieben von McSchuerf

Das kann dann auch nur ein Geologe beantworten.

Anhand der Fotos kann man diese Frage auch nicht beantworten. Was vermutest Du denn selbst?


Meine Vermutung ist, wie oben schon angedeutet, dass die senkrechte Bänderung daher kommt, dass gegen die Lagen geschnitten und um 90 º gedreht wurde. Die Breite der Stücke entspricht dann der Stärke der Sinterschicht. Und die erscheint mir erstaunlich dick.
Sockel und Handlauf sind mit den Lagen geschnitten.
Ist aber alles nur Vermutung auf Grund des Fotos, darum meine Frage in die Runde. Ich kann im Netz keine Fotos eines Onyxmarmor-Abbaus entdecken. Muss ich dann wohl so offen lassen.
Das Thema entstand ja aus der Frage nach der Schmuck- und Dekofunktion von Gesteinen und Mineralien.
Eine richtige Bar hat einfach mit Serpentinit verblendet zu sein! Oder so. :-)
McSchuerf
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Re: Könnte es sein?

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Gepostet: 15.12.2022 - 14:19 Uhr  ·  #39
Zitat
Eine richtige Bar hat einfach mit Serpentinit verblendet zu sein! Oder so.


Verstehe ich nicht. Was für eine Bar und was hat Serpentinit damit zu tun?
Vielleicht liegt es ja auch nur an dem eisigen Wetter, dass ich bei Deinem Thread hier ausnahmsweise völlig auf dem Schlauch stehe. Sorry. :)

Du scheint auf jeden Fall ein Spezialist für diese ganzen Mosaikgeschichten, Baustile und Dekorgeschichten zu sein.
Bist Du selbst evtl. Architekt? Evtl. kennt sich auch ein Steinmetz mit dieser Materie aus.

Ich weiß nur, dass Onyx ein schwarz-weiß gebändeter Achat ist .. also Kieselsäure (Quarz) und dass Marmor ein metamorpher Kalkstein ist .. also dass wir hier von Kalziumcarbonat sprechen. Ein "Onyxmarmor" ist daher für mich schon ein Widerspruch in sich. Ich halte daher schon die Bezeichnung alleine für falsch.

Versteht jemand von Euch anderen hier, um was es genau geht?
Taishan
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Re: Könnte es sein?

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Gepostet: 15.12.2022 - 15:17 Uhr  ·  #40
"Onyx-Marmor" ist gebänderter Kalkstein, benannt nach der Ähnlichkeit zum "echten" Onyx (der natürlich aus Quarz besteht). Irreführender Name, aber das steinverarbeitende Gewerbe nimmt es ja mit den petrologischen Bezeichnung meist nicht so genau - da wird auch alles was hart ist, gerne pauschal mit "Granit" bezeichnet und was weich ist, als "Marmor" ::):

Zur Mächtigkeit des Materials: warum nicht? Süßwasserkalk ist ja schon ein Gestein, was sich nach geologischen Maßstäben ziemlich schnell ablagert. 1-2 m mächtige Schichten würde ich da nicht für ungewöhnlich halten
Carrara
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Re: Könnte es sein?

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Gepostet: 15.12.2022 - 16:09 Uhr  ·  #41
Zitat geschrieben von McSchuerf

Zitat
Eine richtige Bar hat einfach mit Serpentinit verblendet zu sein! Oder so.


Verstehe ich nicht. Was für eine Bar und was hat Serpentinit damit zu tun?
Vielleicht liegt es ja auch nur an dem eisigen Wetter, dass ich bei Deinem Thread hier ausnahmsweise völlig auf dem Schlauch stehe. Sorry. :)

Du scheint auf jeden Fall ein Spezialist für diese ganzen Mosaikgeschichten, Baustile und Dekorgeschichten zu sein.
Bist Du selbst evtl. Architekt? Evtl. kennt sich auch ein Steinmetz mit dieser Materie aus.

Ich weiß nur, dass Onyx ein schwarz-weiß gebändeter Achat ist .. also Kieselsäure (Quarz) und dass Marmor ein metamorpher Kalkstein ist .. also dass wir hier von Kalziumcarbonat sprechen. Ein "Onyxmarmor" ist daher für mich schon ein Widerspruch in sich. Ich halte daher schon die Bezeichnung alleine für falsch.

Versteht jemand von Euch anderen hier, um was es genau geht?


Du hast ja recht. Ich stifte Verwirrung und schweife ab.
Deshalb nochmals den Thread zusammengefasst: Der nachgefragte "Jadeit" entpuppte sich als Smaragdit. Daraus habe ich eine Kugel machen lassen, was ich mit Stein als Schmuck assoziierte und ein paar Beispiele brachte. Darunter das flapsig hingeworfene "Serpentinit in der Bar", das gar nicht hierher gehört. Aber wenn du Bars in Italien z.B. kennst, dann ist es eben so, dass Marmore, Brekzien, Serpentinite etc. da häufig vorkommen als Gewände, als Tresen, Säulen, Tischchen etc.

Der Onyxmarmor war ein weiteres Beispiel für Gestein als Dekoration, und dazu zeigte ich das Foto der Chorabschrankung in San Giovanni Rotondo in Apulien. Darauf erweiterte sich das Thema erneut in Richtung Bänderung und damit verbunden der möglichen Schichtstärke der Sinterschichten. Mir ist bewusst, dass der Name Onyxmarmor weder mit Onyx noch mit Marmor etwas zu tun hat. Das Gestein wird aber unter diesem Namen gehandelt.

Taishan hat recht mit seiner Einschätzung des entsprechenden Gewerbes. Zum Abschluss deshalb noch ein kunsthistorisch bedeutendes Beispiel der Verwendung von Onyxmarmor im Dom von Orvieto. Sigmar Polke hat übrigens diese Idee im Fraumünster in Zürich aufgegriffen und die Fenster mit Achatschnitten gestaltet. Ab und zu gibt es das auch in Alabaster.

Btw.: Ich bin kein Architekt, aber kunsthistorisch bewandert. Und Gesteine haben natürlich in der Architekturgeschichte eine eminente Bedeutung. (In meiner Küche habe ich einen quarzitischen Bergeller Gneis.) So.
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Mit den Lagen (mit einer Ausnahme) geschnittener Onyxmarmor im Dom von Orvieto. Die schwarz-weissen gemalten Bänder imitieren die schwarz-weissen Basalt- und Travertinstreifen der Seiten- und Chorfassaden.
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Titel: Mit den Lagen (mit einer Ausnahme) geschnittener Onyxmarmor im Dom von Orvieto. Die schwarz-weissen gemalten Bänder imitieren die schwarz-weissen Basalt- und Travertinstreifen der Seiten- und Chorfassaden.
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McSchuerf
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Re: Könnte es sein?

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Gepostet: 16.12.2022 - 06:51 Uhr  ·  #42
Ja, danke. Jetzt bin ich wieder im Bilde.

Danke auch an Yi für Deine Einschätzung und zur Aufklärung hinsichtlich des Begriffs "Onyx-Marmor".
Ich war einfach zu faul jetzt wieder eigene Recherchen zu betreiben, wie ich das sonst üblicherweise auch mache aber ich bin die Tage vor Weihnachten wieder mal im Zeitdruck (Beruf, Familie, Notfälle etc.) und kann nur einiges hier überfliegen. Daher meine vielen Nachfragen.

Gruß Peter
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