Mineralienzimmer

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Fälschungen aus dem Mineralreich

McSchuerf
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 24.01.2015 - 09:41 Uhr  ·  #61
Gerade für unsere neueren Mitglieder (Roschlau, Schweiger, Filzhut etc.) möchte ich diesen Thread noch mal hervorholen. 😉

Was habt Ihr denn bisher so für Erfahrungen mit Mineralfälschungen oder Ähnlichem gemacht? Gar keine? Wenn ja, gehört Ihr dann aber zu den ganz glücklichen Mineraliensammlern, die sich damit noch nie herumärgern mussten! :)


Gruß Peter
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 24.01.2015 - 14:55 Uhr  ·  #62
Über Fälschungen bin ich noch nicht so recht gestolpert.Wahrscheinlich deshalb,weil ich fast nichts kaufe.
Ich kann da also nicht viel dazu beitragen.
Hier kann ich lediglich mal einen Achat zur Anschauung zeigen.Als ich mal den Auftrag hatte,bei EGGER in Erding brasilianische Achate ohne Risse in größerer Stückzahl zu besorgen blieb dieser hier bei mir hängen.Sehr schön sieht man hier,daß der Achat nicht absichtlich behandelt wurde,sondern sich lediglich aufgrund des Stapelns der Achate die Behandlungsflüssigkeit tropfenweise dort eingenistet hat.Die Tropfstellen verursachen dann auch in der natürlichen Brauntönung des Achates die blauen Flecken.
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Information: Achatscheibe aus Brasilien, 15 cm breit
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 24.01.2015 - 15:04 Uhr  ·  #63
nicht gerade eine Fälschung,aber ihr habt ja bereits Kunstprodukte mit aufgenommen.Deshalb nehme ich den Quarz als Zuchtkristall mal mit hier herein.Dieser hier stammt aus Russland und sehr schön erkennt man den Draht, an welchem der Keimling in der Lösung hing
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McSchuerf
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 24.01.2015 - 17:34 Uhr  ·  #64
Zitat
Sehr schön sieht man hier,daß der Achat nicht absichtlich behandelt wurde,sondern sich lediglich aufgrund des Stapelns der Achate die Behandlungsflüssigkeit tropfenweise dort eingenistet hat.Die Tropfstellen verursachen dann auch in der natürlichen Brauntönung des Achates die blauen Flecken.


.. und sieht trotzdem auch noch fantastisch und natürlich aus! Danke für diesen mehr detaillierten Einblick, den ich in dieser Form bei Achaten (Behandlungsflüssigkeit) auch noch nicht kannte. 😉
Filzhut
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 21.02.2015 - 20:51 Uhr  ·  #65
schau mal beim ebay die Brasilianer an . gerade die scheiben in grün lila pink und blau

so einheitlich ..
gibts in Natur quasi nicht .
gerade die scheiben lassen sich simpel durch eintauchen in die passende Farbe einfärben , die kapilarfähigkeit des Achates machts möglich

in den natürlichen braun und grautönen kauft das zeug eben niemand .

genau so ist das auskochen mit Oxalsäure so ne Verfälschung auch bei heimischen Achaten , gerade St Egidien , wird manchmal als Rarität angoten weil richtig weisse achate entstehen wo die Hämatitpigmentierung dann nicht mehr rot sondern weiss ist ..
auch im Porphyr wird durch die Säure der anteil vom Eisenoxid weggelöst und so erscheint der porphyr richtig hell und grau :roll:
Norbertit
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 21.02.2015 - 20:57 Uhr  ·  #66
Hab ich auch noch nicht gewußt. Danke für die Info.
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 21.02.2015 - 21:05 Uhr  ·  #67
Ich kann mir jetzt gar keine richtige Vorstellung davon machen wie die St.Egidiener ohne Farbe aussehen.Das muß ja grauenvoll sein.Da muß ich bei Gelegenheit mal einen Test machen. :twisted:
Filzhut
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 21.02.2015 - 21:58 Uhr  ·  #68
ich guck mal ob ich so ein ding auftreiben kann für dich
Roschlau
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 21.02.2015 - 22:05 Uhr  ·  #69
Zitat geschrieben von Norbertit
Nicht nur einer. :) Ich hab die Stufe im Original gesehen. :mrgreen:



Hehe & ich hab se jetzt in der Sammlung und das ganze " Aufgeklebte ist in der Wärme im Zimmer ( Wohnzimmer 25° gehabt da Tochter Baden wollte ) und da sah man das sich die lösten.das schönste ist da wie die drauf gepicht waren keine Bruchflächen etc..Nur halt "Erweitert" jetzt steht se in meiner Vitrine und funkelt bei mir :mrgreen: Und das schönste ist Dominik hatt es Live gesehen wie die etze aussieht :lol: 8) :D Masse war sowas wie Knetmasse.



Gruss Stefan
McSchuerf
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 13.09.2015 - 09:16 Uhr  ·  #70
Hallo ..

.. ein spannender Vortrag war das gestern in Kastel, an dem ich zum Teil auch beteiligt war und eine größere Passage von mir auch in den Vortrag mit eingebunden wurde; habe dann auch immer mal wieder während und nach dem Vortrag einiges mündlich dort ergänzend vorgetragen, das auch sehr dankbar vom Dozenten und wissbegierig von allen Zuhörern aufgenommen wurde! :) .. also im Prinzip waren wir dann schon eine Art "Vortrags-Duo" - eine Koproduktion eben quasi. :lol:

siehe auch eine Zeitungsmeldung hier ..
http://akkzeitung.de/201509032…scher.html

Aufnahmen habe ich jetzt dort keine gemacht; der Raum ist dafür auch ziemlich abgedunkelt gewesen .. aber ich kann ja fürs nächste Mal um Erlaubnis fragen wegen Fotos .. außerdem kam ich ja vor lauter Erzählerei und mit dem Ausbreiten einiger auch von mir mitgebrachter Exemplare auf dem dafür bereitgestellten Tisch gar nicht dazu. 😉

Auch der Dozent hatte einiges an Mineral-Fälschungen mitgebracht und gekonnt auf dem Tisch plaziert. jeder durfte auch die "Stufen" und "Kristalle" anfassen. Darunter waren auch mehrere Quarz-Drusen mit den bekannten aufgeklebten Bleiglanz-Würfeln oder "Rasen" (wie Brösel gestreut und geklebt) aus Marokko; auch 2 Stücke mit tief dunkelviolett eingefärbten Quarzkristallen in Druse aus vermutlich Bou Azer, Maroko; auch eine fragliche Großstufe, die durchaus auch echt gewesen sein konnte (aus Indien größere Apophyllit-Kristalle auf Quarz-Unterlage) .. wenn geklebt dann aber so gut, dass da nichts aufgefallen ist .. auch kopfgroße "Stufen" mit mehreren, cm-großen, hydrothermal gebildeten Gips-Kristallen aber aus Rohrleitungen "mit entsprechender Matrix" daraus u.v.m. ..

Es wurden exemplarisch immer jeweils einige einprägsame Fälle zu jeder "Behandlungsart" einer Fälschung vorgestellt, d.h. z.B. zum Kleben, zum Bedampfen, zum Einfärben, zum Ätzen, zum Abschleifen von Kanten an Bergkristallen z.B. und vieles mehr!

Auch die bekanntesten Synthesen wurden vorgestellt (Chrom-Alaune, Kupfervitriol, gezüchtestes Wismut, das Sikliziumcarbid nicht zu vergessen und einiges mehr)!

Ein Fazit aus diesem Vortrag dürfte daher lauten: Die Methoden der Mineralienfälscher sind leider sehr vielseitig! :?

Hier .. siehe Foto-Anhang .. noch mal "meine" Aztekenstein-Fälschung, die auch Thema des Vortrags war (Der Text war von mir und deshalb stand ich auch mit meinem richtigen Namen im Lichtbildvortrag des Dozenten dabei). 😉
Den Aztekenstein (Kleinstufen-Format) hatte ich übrigens mal auf einer Mineralienbörse erstanden .. der kam mir gleich verdächtig vor mit seinen so perfekt aussehenden, kunterbunten Lagen und ich wollte ihn dann zu Hause mal genauer betrachten .. weiß jetzt gar nicht mehr, was der gekostet hatte aber so viel wars auch nicht, da ja nur eine Kleinstufen-"Probe" :)

.. und hier noch mal meine damals erstellte Fälschungsliste und aus allen möglichen Meldungen (Aufschluss, Lapis, MW etc.) plus eigener Erlebnisse zusammengetragen .. dann ins MA-Lexikon reingestellt. Die Liste ist inzwischen stetig weiter ausgebaut und fortgeführt worden, wie man unschwer sehen kann .. auch siehe im Alphabet unter A wie "Aztekenstein" 8) .. auch die meisten anderen der dort aufgeführten Fälle habe ich damals zusammengetragen! 8)

Link ungültig - Seite nicht vorhanden

Ein weiteres Fazit aus dem Vortrag müsste auch lauten: Manche Leute glauben hier noch an "Grenzfälle" und behaupten, dass Imitationen und Farbverbesserungen bei Achaten z.B. keine Fälschungen seien; andere, wie ich z.B., sehen jede Synthese, geklebte Stufe, Verbesserung, Imitation etc. immer auch dann als Fälschung an, sofern bei einem Verkauf nicht explizit darauf hingewiesen wurde, dass hier etwas manipuliert wurde - egal wie und was!! :roll:

Viele Grüße
Peter
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 13.09.2015 - 18:36 Uhr  ·  #71
Mit stolzgeschwellter Brust-aber zu Recht! 🆙
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 14.09.2015 - 13:08 Uhr  ·  #72
Ein Freund von mir war am Samstag in Idar-Oberstein.

Er sagte, das es dort im Edelsteinmuseum wohl auch einige Vitrinen zum Thema : "Fälschungen" gäbe.

Sogar Matrixstufen die wohl teilweise nicht von den "Originalen" zu unterscheiden wären.

Nicht so ein Unsinn mit geklebten xx oder "gepropften" Alau-"Geschichten".

Wohl richtige "Ekelsteine" auf Gestein gezüchtet.

Der Kollege war früher sehr aktiv im Fischbachtal und anderen FO Region I.O. und sammelt seit Anfang der 1970 er Jahre. Der weiß wovon er redet.

Nur so am Rande 😉

P.S. Zu der Zettel/Etikettenthematik (Zettelverschiebungen und" Auf alt-trimmen Show" ) ne ganze Menge Erfahrung gemacht. Anzündmaterial für den Kamin.

Fälschungen zu Stufen........Hmmmm.......wird wohl schon über 20 Jahre her sein. Also Marginal. Danach nur noch schmunzeln auf Börsen, die ich kaum noch besuche, ergo....Tendenz gegen "0"
McSchuerf
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 14.09.2015 - 18:50 Uhr  ·  #73
Danke für Eure Beiträge. 😉
Norbertit
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 13.09.2016 - 16:01 Uhr  ·  #74
Diesen eingefärbten Achat hab ich mal als Anfänger auf nem Flohmarkt gekauft.
Nachdem er jahrelang im Keller ein unnützes Dasein fristete,hab ich ihn nun als
Dekostein im Garten stehen.
Schon nach wenigen Tagen in Freien verblasste die schöne blaue Farbe. :D
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McSchuerf
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Re: Fälschungen aus dem Mineralreich

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Gepostet: 17.09.2016 - 09:28 Uhr  ·  #75
Ja, das ist ein schönes Bsp. dafür. 😉
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