Mineralienzimmer

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Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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PetraS
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Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 26.02.2014 - 11:15 Uhr  ·  #1
Hallo,

ich bin ganz neu hier im Forum. Und habe auch gleich eine Frage. Ich kaufte einen Berkristall mit Einschlüssen. Laut Artikelbeschreibung sind es Einschlüsse aus Pyrit. Aber irgendwie glaub ich das nicht (Pyrit ist doch dunkel, oder). Könnten es Ajoit-Kristalle sein? Oder Fluorit? Oder, oder, oder? ich würde mich über Hilfe sehr freuen!
Besten Dank + lieben Gruß,
PetraS
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McSchuerf
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 26.02.2014 - 16:53 Uhr  ·  #2
Hallo Petra,

zunächst mal willkommen im Forum! 😉

Das sieht mir sehr nach grünem Chlorit-Einschluss in Quarz aus. Sehr verbreitet in alpinen Gebieten (Österreich, Schweiz etc.) Auch grünen Fuchsit-Glimmer möchte ich nicht gänzlich ausschließen. 8)

Pyrit dagegen ist entweder messinggelb ("frisch") oder dunkel angelaufen (dann auch schwärzlich aber nie grün)

Zum Mineral Ajoit gibt es in der Tat auch sehr schöne türkisfarbene Einschlüsse in Quarz aber insbesondere nur aus der Messina Mine von Südafrika und auch generell von Pima Co., USA.

siehe z.B. ..
http://www.mindat.org/photo-163473.html

http://www.mindat.org/gallery.php?min=66 (.. und dann mal ziemlich weit nach unten scrollen)

http://www.mindat.org/gallery….ger_page=2

Trotzdem würde mich hier auch mal der Fundort Deines Exemplars interessieren. 😉

Abgebildet jetzt mal meine Kleinstufe mit Ajoit und Shattuckit aus Mexiko ..

Gruß Peter
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PetraS
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 26.02.2014 - 18:08 Uhr  ·  #3
Lieber Peter,

besten Dank für Deine schnelle Antwort. Die von Dir genannten Möglichkeiten google ich gleich mal. Noch habe ich den Stein nicht vorliegen - der Händler machte dieses Foto. Heute telefonierte ich mit ihm, er bleibt dabei, dass es Pyrit ist. Das ich meinen könnte die Einschlüsse seien grün, hat ihn sehr gewundert. Er tippt auf Farbverfälschung durch den Monitor. Na ja, ich lasse mich überraschen. Der Stein ist ein natürlicher, unbehandelter Stein aus Minas Gerais, Brasilien (Bergkristall/Quarz).
Allerdings wird die Enttäuschung groß sein, wenn die Einschlüsse tatsächlich nicht grün sind. Denn das war ja das tolle an dem Stein. Also, falls Du weißt, wo ich einen Cabochon mit diesen grünen Einschlüssen finden kann, wäre ich sehr glücklich.
Besten Gruß,
PetraS
McSchuerf
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 26.02.2014 - 18:23 Uhr  ·  #4
Liebe Petra,

danke für Deine Rückmeldung und gern geschehen! 😉
Eine Farbverfälschung am Monitor kann natürlich auch mal möglich sein. :? Aber dann müssten die Pyrit-Einschlüsse in natura dennoch messinggelb oder dunkler sein .. jedenfalls nicht grün, türkis oder blau. 😉

Über Cabochons verfüge ich leider selbst nicht aber neben bestimmten Heilstein-/Esotherik-/Schmuckläden könnte evtl. auch Mikon (Mineralienkontor) über solches Material verfügen .. müsstest Du einfach mal bei Mikon nachfragen oder auf der Seite bei Suche Entsprechendes eingeben. :)
https://www.mikon-online.com/s…andel.html

.. auch auf mancher Mineralienbörse könnte man solche Exemplare unter Umständen mal finden.

Hier mal abgebildet meine Stufe mit Quarz und Rutil-Einschluss. Sagenit ist dann immer gitterförmig verwachsener Rutil! :)

Viele Grüße
Peter
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Glück auf
Bergknappe
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 26.02.2014 - 18:58 Uhr  ·  #5
Willkommen Petra!!
Gruß Klaus aus Sachsen
Norbertit
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 26.02.2014 - 20:15 Uhr  ·  #6
Hallo Petra,

rechts oben im Bild sind winzige,messinggelbe Einschlüsse zu sehen.
Die halte ich für Pyrit.
Das Gros der Einschlüsse ist,wie Peter schon sagte, Glimmer oder Chlorit.

Gruß Norbert

P.S. Auch von mir noch ein herzliches Willkommen im Forum. :)
PetraS
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 27.02.2014 - 08:29 Uhr  ·  #7
Hallo und guten morgen :-)

hab jetzt ordentlich im Netz gesucht und gesucht .... ich habe keinen vergleichbaren Stein gefunden. Bin echt gespannt, ob die Einschlüsse wirklich grün sind. Aber da Ihr so hilfsbereich seid, gleich die nächste Frage:
Was ist das für ein Stein? Der längliche ist ein Turmalin, der runde wurde mir als Peridot mit Turmalinnadeln verkauft ... ich bin unschlüssig. Ist das nicht eher ein grüner Turmalin? Peridot ist doch meist heller ... eher ins Apfelgrün, oder gibt es so dunkle Peridots?
Mit dem Foto habe ich mich jetzt geputet. Ich liebe Steine, weil man sie so wunderbar zu Schmuckstücken verarbeiten kann :-) Meine ganz große Leidenschaft gilt den Turmalinen!
Euch einen schönen Tag und einen lieben Gruß,
Petra
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McSchuerf
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 27.02.2014 - 13:10 Uhr  ·  #8
Hallo Petra,

bei getrommelten Steinen oder Steinen im Cabochon-Schliff o.ä. verarbeitet, besteht ja leider immer das Problem, dass dann das Bestimmungskriterium "Form", d.h. die ursprüngliche Form des Kristalls, sofern ausreichend kristallisiert, nicht mehr vorliegt - zu deutsch "futsch" ist! :?
Und das gilt ja leider für beide Deiner bisher hier gezeigten Exemplare. 😉

Nichts desto trotz habe mir eben mal die rd. 160 Fotos zu "Peridot-Forsterit-Olivin" in Mindat.org betrachtet. Nur ein Foto würde Deinem Exemplar ähneln (allerdings hier noch im Naturzustand --> Forsterit mit Einschluss des schwarzen Borats Ludwigit in nadliger Ausbildung! Fundort ist hier Pakistan ..
http://www.mindat.org/photo-34581.html
.. ist aber von mir jetzt wohl etwas weiter hergeholt. 8)

Es könnte theoretisch auch - jeweils mit Einschlüssen von nadligen Kristallen aus der Amphibol- oder Pyroxen-Gruppe - entweder Serpentin, Chrom-Diopsid oder ein anderes silikatisches, grünes Mineral vorliegen. Auch kommen sicher noch weitere Erklärungsmöglichkeiten in Frage. Schwarze Fasern als Einschluss = Asbest? Auch möglich.

Peridot mit Turmalin-Einschluss - von mir ein klares Nein - es sei denn jemand anderes hätte das schon mal so gesehen. Verdelith (grüner Turmalin selbst) - auch klares Nein.

Irritieren tun mich nur die so perfekt parallel liegenden, nadligen Einschlüsse .. wenn das nicht sogar eher nur eine Reflektion ist. 😉

Viele Grüße
Peter
McSchuerf
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 27.02.2014 - 13:16 Uhr  ·  #9
Norbert schrieb ..
Zitat
.. rechts oben im Bild sind winzige,messinggelbe Einschlüsse zu sehen.


Ja, habe ich auf meinem Monitor selbst kaum gesehen. :?
Wenn nur das gemeint war, dann Pyrit - ja. Beim Gros bleibe ich auch bei Fuchsit-Glimmer oder bei Chlorit. 😉

Gruß Peter
PetraS
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 28.02.2014 - 07:52 Uhr  ·  #10
Guten Morgen Peter,

hui, Deine Antworten sind so schön ausführlich - Du machst Dir viel Arbeit mit mir :-) ganz lieben Dank!
Folgende Deiner Aussage irritiert mich:
"Peridot mit Turmalin-Einschluss - von mir ein klares Nein - es sei denn jemand anderes hätte das schon mal so gesehen. Verdelith (grüner Turmalin selbst) - auch klares Nein."

Die Goldschiedin, bei der ich den grünen Stein mit den Nadeln kauft, sagte damals, dass es ein Peridot mit Turmalinnadeln sein ... ihr Ex-Mann hatte ihn vor über 10 Jahren geschliffen. 580,00 € kostete der Stein - Durchmesser: 1,7 cm. Habe ich am Ende für einen wertlosen Stein viel zu viel bezahlt? Kein Peridot, kein Turmalin ... hm? Ein Stück Glas mit Nadeln? Dieser Stein war der Auslöser für meine Leidenschaft der Steine - das ist allerdings wertvoll (und ein teures Hobby). Was kann es für ein Stein sein? Ich versuche nachher mal ein besseres Foto zu machen .... muss aber erst die Batterien in der Kamera aufladen.
Derweil einen lieben Gruß,
Petra
PetraS
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 28.02.2014 - 08:14 Uhr  ·  #11
ich liebe google!!! Ich glaub, ich habe meine Antwort eben gefunden :-)

"Ludwigit Einschlüsse in Peridot" das müsste passen!
Bild im Anhang ... hui, der tag wird gut :-)

Anhang vom Moderator gelöscht wegen Gefahr der Corpyright-Verletzung!
Dafür der folgende Link ..

https://www.edelsteine.at/de/glossare/lexikon/peridot/


.. daraus Zitat ..
Zitat
Wissenswertes: Peridot gehört zu den Edelsteinen, deren Herkunft aufgrund der Einschlussmineralien oft sehr genau bestimmt werden kann. So sind z.B. haar- oder nadelförmige Ludwigiteinschlüsse (die oft als Rutil fehldiagnostiziert werden) lokaltypisch für Pakistan.
Guestuser
 
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 28.02.2014 - 09:08 Uhr  ·  #12
Hallo Petra,

dann kannst Du ja sogar die Herkunft des Edelsteins festmachen - denn Peridot (Forsterit) mit Ludwigit gibt es nur in Pakistan:

Sapat Gali, Naran-Kaghan-Tal, Distrikt Mansehra, Provinz Khyber Pakhtunkhwa, Pakistan:)

Grüße,
sj
PetraS
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 28.02.2014 - 09:42 Uhr  ·  #13
Hallo Jörg,

ja, diese Info fand ich auch schon :-)
Danke dennoch für Deine Infos.
Lieben Gruß,
Petra
McSchuerf
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 28.02.2014 - 12:49 Uhr  ·  #14
Hallo ..

1. Zum Bild weiter oben noch mal: Den länglichen eckigen Stein rechts habe ich erst nicht als Stein erkannt, sondern nur als eine Art "Halterung".. war mein Fehler .. das müsste schon Turmalin sein (Verdelith = grün; eher in Richtung Indigolith, da mehr blauer Farbeindruck). 😉

2.
Zitat
Peridot mit Turmalin-Einschluss - von mir ein klares Nein - es sei denn jemand anderes hätte das schon mal so gesehen. Verdelith (grüner Turmalin selbst) - auch klares Nein.


Ich sagte ein klares Nein nur mit der Einschränkung, dass es vielleicht doch jemand anderes schon gesehen haben könnte!
Wenn das ja bekannt war, weil ja auch immerhin 580,- € bezahlt wurden, dann wirds wohl auch kein Glas gewesen sein, sondern eben doch Peridot oder Forsterit! Die Frage bleibt dann nur, aus was die Nadeln bestehen.

Zitat
Habe ich am Ende für einen wertlosen Stein viel zu viel bezahlt? Kein Peridot, kein Turmalin ... hm? Ein Stück Glas mit Nadeln?


Habe ich doch auch nie behauptet oder den Verdacht darauf aufkommen lassen. Ich schrieb doch extra von den möglichen Alternativen Serpentin etc.! :roll:


3. Das Folgende hatte ich doch geschrieben und der genaue pakistanische Fundort ergab sich doch auch direkt aus dem Link, den ich gesetzt hatte! ..

Zitat
Nichts desto trotz habe mir eben mal die rd. 160 Fotos zu "Peridot-Forsterit-Olivin" in Mindat.org betrachtet. .. ist aber von mir jetzt wohl etwas weiter hergeholt. 8) Nur ein Foto würde Deinem Exemplar ähneln (allerdings hier noch im Naturzustand --> Forsterit mit Einschluss des schwarzen Borats Ludwigit in nadliger Ausbildung! Fundort ist hier Pakistan ..
http://www.mindat.org/photo-34581.html


Gruß Peter
McSchuerf
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Re: Bergkristall mit Inklusen - aber welcher Art?

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Gepostet: 28.02.2014 - 12:57 Uhr  ·  #15
Ich weiß jetzt nicht, wie zuverlässig der Härtetest bei Schmucksteinen oder Getrommeltem ist oder ob auch Goldschmiede den schon angewandt haben aber hier für alle Fälle noch mal der Foren-Link zum Testen der Mohshärte.

Härte

Wichtig sind in diesem Zusammenhang auch die Mohs-Härten für ..
Glas --> 5-5,5 (außer Spezialglas)
Quarz --> 7
Turmalin (Elbait) --> 7,5
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