Mineralienzimmer

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Kulturgut Mineralien und Fossilien

Neue Gesetzgebung bedroht auch Mineralien und Fossiliensamml

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Ursula Kampmann
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Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 06.08.2015 - 16:25 Uhr  ·  #1
Vielleicht habt Ihr auch schon in den Medien was vom neuen Kulturgüterschutzgesetz gehört, wegen dem zahlreiche Sammler bedeutende Sammlungen aus Deutschland weggebracht haben.
Was aber den wenigsten Mineralien- und Fossiliensammlern bewusst sein dürfte, ist die Tatsache, dass nicht nur "große Kunst", sondern auch Fossilien und Mineralien betroffen sein werden. Der Gesetzesentwurf ist noch nicht veröffentlicht, wurde aber einigen Medien zugespielt. Darin ist in § 2 festgelegt, dass von dem neuen Gesetz auch "jede bewegliche Sache oder Sachgesamtheit aus Geschichte, Wissenschaft und Kunst, insbesondere aus Naturgeschichte, Paläontologie" usw. betroffen ist. Das heißt, alle Mineralien und Fossilien fallen drunter und brauchen eine Im- und Exporterlaubnis, aus denen klar hervorgeht, welcher Gegenstand im- bzw. exportiert worden ist (also mit Foto und Beschreibung).
Leider gilt das Gesetz rückwirkend und die Beweislast liegt beim Eigentümer. Also wenn es einen Rechtsstreit gibt, und ein Eigentümer nicht nachweisen kann, wo ein Objekt, dessen Wert über 100 Euro beträgt, die letzten 20 Jahre war, dann wird das Objekt beschlagnahmt. Ist ein Händler involviert, drohen ihm bis zu 3 Jahre Freiheitsentzug wegen Verletzung der Sorgfaltspflicht.

Die Münzensammler, die von diesem Gesetz genauso stark betroffen sind wie die Sammler von Mineralien und Fossilien, haben im Netz eine Online-Petition gestartet, und wir würden uns freuen, wenn die Mineralien- und Fossiliensammler sich entschließen würden, uns zu unterstützen. Denn wenn das Gesetz einmal verabschiedet ist, ist es zu spät noch etwas zu tun.
https://www.openpetition.de/pe…n-sammelns

Es wäre toll, wenn Ihr diesen Link an all die Sammler weiterleiten könntet, die es betrifft. Je mehr Sammler darüber informiert sind, was das neue Kulturgüterschutzgesetz für sie ganz praktisch bedeuten wird, umso besser!

Eure Ursula Kampmann
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McSchuerf
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 06.08.2015 - 17:01 Uhr  ·  #2
Hallo Frau Ursula Kampmann,

zunächst danke ich Ihnen für Ihren interessanten Info-Beitrag. Das Thema scheint schon seit Tagen oder Wochen durch sämtliche Foren, die ich kenne, zu gehen. Sie sind ja offensichtlich auch eine bekanntere Persönlichkeit, da ich nach Eingabe Ihres Vor- und Zunamens in Google gleich einen seriösen Wikipedia-Beitrag über Sie gefunden habe. Die Thematik ist auch sicher kein Zufall (Kulturgüter Historie ..) .. also nehme ich mal an, dass es nur eine Ursula Kampmann mit diesem Beschäftigungsfeld gibt. 😉

Mineralien und Fossilien sind erst mal grundsätzlich Naturgüter; allerdings werden sie von einigen auch als Kulturgüter betrachtet - nicht aber von mir und auch von anderen. Lt. dem folgenden Beitrag Ihres Kollegen? aus dem anderen Forum sind Mineralien und Fossilien von dieser Gesetzesänderung noch nicht betroffen. Ich werde mich aber in den nächsten Tagen noch eingehend mit dem Gesetzesentwurf befassen.
https://www.mineralienatlas.de…#msg287443

Beschränkungen - nicht nur bei den deutschen Im- und Exporten von Mineralien und Fossilien - sind allerdings nichts Neues. Die Verzollung erfolgt - wie üblich - im Rahmen des Drittlands-Warenverkehrs nach den bekannten Codenummern des EZT (Importe) bzw. Tarifierung nach den 8-stelligen Zolltarifnummern (= Warennummern des Warenverzeichnisses) für Ex-und Importe nach dem reformierten HS-System seit 1988. Eine Antiquität, wie ein altes Buch z.B., wird dann nach Kapitel 97 tarifiert. Die Einfuhrumsatzsteuer richtet sich dann danach, ob bei der Ware der ermäßigte Steuersatz oder der volle Steuersatz zum Tragen kommt. etc. etc..

Daneben gibt es zur Thematik Mineralien und Fossilien auch umfangreiche, komplexe und auch z.T. komplizierte gesetzliche Regelungen nach dem Berg-Gesetz etc.. Da werden auch die ganzen Eigentums- und Besitzverhältnisse bezüglich Boden, Gelände, Rohstoffarten und Mineraliensuche geregelt (ist aber in jedem Bundesland verschieden). Ich muss den Diskussionsbeitrag dazu nur noch hier im Forum wiederfinden.

Im Grunde war zumindest das Sammeln von Mineralien im Sinne von schürfen, graben und mitnehmen schon immer und überall verboten, wohl weil man auch schon immer jeden Stein unter dem Deckmäntelchen des Begriffs "Kulturgut" gepackt hat! In der Türkei z.B. wurden Sammler schon verhaftet, wenn man nur einen Billigstein vom nächsten Sandstrand mitgenommen hat oder selbst vom Straßenhändler als Souvenir abgekauft hat!
Da verstehe ich schon eher, dass das Aufheben und Mitnehmen einer antiken Tonscherbe bei der griechischen Akropolis z.B. nicht nur ein Frevel an Kulturgut darstellt, sondern schlichtweg Diebstahl an historischem Kulturgut. Letzteres ist in der Tat als Kulturgut zu betrachten.

Beim Denkmalschutz (nun sind wir beim Thema Archäologie aber auch z.T. Paläontologie) gibt es meins Erachtens noch viel stärkere Reglementierungen. Die meisten Sucher oder Hobbyarchäologen mit oder ohne Sonde werden seit damals bis heute nicht nur durch die Medien kriminalisiert, auch wenn sie mit Denkmalschutzämtern und Berufsarchäologen gut zusammenarbeiten und der Wissenschaft einen Dienst erweisen! Eine Lage, die wirklich ad absurdum geführt wird. Hierzu liest man auch immer wieder berechtigte Klagen der Sucher .. siehe z.B. im bekannten Sucherform.

Ob ich die Petition mit unterschreiben werde, kann ich Ihnen erst mitteilen, wenn für mich erst mal alle Fakten klar sind. Ich habe zwar auch früher mal Münzen und Briefmarken gesammelt aber das war nur kurze Zeit im Kindesalter. Das betrifft daher doch wohl eher die Numismatik- und Philatelie-Freunde, so wie ich das momentan erst mal einschätze.

Ihr Globaler Moderator Peter 8) ..
Ursula Kampmann
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 06.08.2015 - 17:27 Uhr  ·  #3
Ich habe Ihnen eine private Nachricht geschrieben - und hoffe, dass es klappt. Ich bin leider keine geübte Forennutzerin.

Ihre Ursula Kampmann
McSchuerf
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 06.08.2015 - 17:38 Uhr  ·  #4
Hallo Frau Kampmann,

ich schaue gleich mal in meinen Posteingang. Da ist gerade etwas eingegangen. Vielen Dank einstweilen! 😉
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 07.08.2015 - 16:06 Uhr  ·  #5
Hallo Frau Kampmann!
Es ist doch aber richtig, wenn der Staat diese Schieberei mit Kulturgütern unterbinden möchte.
Warum sieht jetzt jeder seine Sammlung in Gefahr?
Ich glaube kaum, das der normale Sammler das unterschreiben sollte.
Wenn ein Fund der Wissenschaft dienen kann, dann sollte er das auch tun und das sollte man abgeben.
Warum sollte ich mit meiner Unterschrift die ganze Schwarzhändlerei und Hehlerei unterstützen?
Glück Auf!
Jens
McSchuerf
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 07.08.2015 - 16:31 Uhr  ·  #6
Hallo Jens,

ich habe Frau Kampmann gerade eine mehrseitige E-Mail zukommen lassen, denn ich habe den vorl. Gesetzesentwurf bereits geprüft und komme zum fast gleichen Ergebnis wie Du! Details nur per E-Mail oder per PN. 😉

Nur ein Bruchteil meiner Ausführungen hier in Kurzform: Die Petition wird meiner Ansicht nach auch keinen Erfolg haben, da unsere Regierung hier an EU-Vorgaben gebunden ist und das somit nicht im Alleingang entscheidet. Daher wohl auch keine Einbindung von Sammlern und Händlern, denn das wäre in diesem Fall nicht zielführend.
Sollte das Gesetz verabschiedet werden, dann wird es auch noch Verwaltungsvorschriften dazu geben, wie bei jedem Gesetz, die bestimmte Details regeln werden. Dann kann man als Betroffener evtl. immer noch ein Mitspracherecht beantragen um evtl. Änderungen im praktischen Ablauf zu erwirken.

Selbst wenn Mineralien im Begriff "Kulturgut" (§9 ..) im Bereich "Wissenschaft" und die Fossilien im Bereich "Paläontologie" mit enthalten sind, wovon ich auch inzwischen ausgehe, so muss aber auch eine Bedeutsamkeit und ein öffentliches Interesse zugrunde liegen, damit ein Mineral überhaupt ein Kulturgut im Sinne des Gesetzesentwurfs darstellt. Ich habe die empfohlene Datenbank (Kulturgüterverzeichnis) auch bereits geprüft. Der Urvogel (Archäopterix) bei Eingabe Suchbegriff "Fossilien" ist z.B. neben nur 6 weiteren ebenso bedeutsamen Fossil-Fällen aufgeführt, was ja auch logisch ist (Stichwort Grube Messel - Naturerbe der UNESCO etc.); Mineralien dagegen völlige Fehlanzeige. Bedeutsamkeit bei Mineralien wäre, wenn z.B. der Mohr mit dem silbernen Smaragdtablett in den Gemächern des Kurfürsten August des Starken (Dresdner Zwinger) mit im Kulturgutverzeichnis aufgeführt wäre. Das hätte man dann verstanden. Aber nicht mal solche Fälle sind dort gelistet!
Ich habe mindestens 10 weitere Argumente, weshalb das uns Normalsammler überhaupt nicht tangieren wird!

Gruß Peter
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 07.08.2015 - 16:36 Uhr  ·  #7
Das fast gleiche Ergebnis können wir ja überprüfen.
Ich beobachte nur, wie ständig um den heißen Brei herumgeredet wird und keiner fähig ist sich eine eigene Meinung zu bilden, geschweige denn mal seine Meinung öffentlich kundzutun!
:roll:
Gruß Jens
McSchuerf
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 07.08.2015 - 16:45 Uhr  ·  #8
Jens, Du bist zu ungeduldig! :?

Drück mal bitte F5 fürs Aktualisieren und schau noch mal einen Beitrag drüber. Danke. 😉
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 07.08.2015 - 17:01 Uhr  ·  #9
Ich bin dich nicht ungeduldig.Ich war nur beim Foto hochladen und dann war da schon wieder dein Beitrag.Ich kann doch nicht wissen,das du mit Raucherpausen schreibst :lol:

Ich geh auch mal eine dampfen lassen..................
McSchuerf
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 07.08.2015 - 17:04 Uhr  ·  #10
Ja, Raucherpausen bräuchten wir Nichtraucher auch mal. :mrgreen:

So, jetzt koch ich erst mal für mich und meine Frau Essen! Mahlzeit! :)
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 07.08.2015 - 17:08 Uhr  ·  #11
Schön-was gibt es?
War das ne Einladung?
Ich hab auch noch nichts gegessen :spaghettiess:
McSchuerf
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 07.08.2015 - 17:10 Uhr  ·  #12
Hier bekommst schon mal "als Vorkoster" ein Stück ab.. :meloneess:
McSchuerf
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 07.08.2015 - 17:28 Uhr  ·  #13
So, nun zum Thema zurück ..

.. das hätte ich fast wieder vergessen .. auch für Frau Kampmann, wie von mir angekündigt 😉 ..
In welchem Rahmen darf man in Deutschl. Mineralien fördern?
Gruß Peter

P.S. Hallo Frau Kampnann, ich beantworte Ihre Folge-E-Mail dann gerne im Laufe der nächsten Woche! :)
Norbertit
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 07.08.2015 - 17:57 Uhr  ·  #14
Das wird halt dann darauf hinauslaufen,dass wir mit unseren normalen Funden nicht behelligt werden.
Sollte aber ein besonderer, vor allem wissenschaftlich wertvoller Fund,gemacht werden,der auch im
Blickpunkt der Öffenlichkeit steht, wie ein Archaeopterix oder eine neue Dinogattung, darf den der Finder
nicht behalten oder verkaufen.

Gruß Norbert
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Re: Kulturgut Mineralien und Fossilien

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Gepostet: 07.08.2015 - 17:59 Uhr  ·  #15
Genauso so sehe ich das auch. Und die Wertgrenzen wurden ja auch schon genannt. Ab bereits 100 € bei den archäologischen Artefakten und ab 2.500 Euro bei allen anderen Kulturgütern. 😉
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