Alter Bergbau um Ruhla

von Mangan-TIM » Fr 18. Jan 2013, 20:39
In Ruhla gab es die alten Eisenerzgruben am Mühlrain. Auch hier waren schöne Mineralien zu finden. Abgebaut wurde Eisenerz, welches aber in seiner Gangmasse auch Baryt, Fluorit, Chalkopyrit, Malachit, Quarz und sehr selten auch, vermutlich, Vollborthit enthielt.Ein paar Bilder:

von McSchuerf » So 20. Jan 2013, 12:49
Der Hammer kommt erst für die Mineralien im Steinbruch zum Einsatz und zwar NACH dem freundlichen Gespräch vor Ort am Tor zum Steinbruch - nicht vorher.

Was ganz anderes ist das Folgende - mein in einem anderen Thread des Forums genauer erläutertes Bergrecht und das Thema "herrenloses Eigentum" jetzt mal außer acht gelassen: Aufgelassene Steinbrüche ohne Warnung durch Verbotsschilder wurden und werden von mir auch ganz einfach betreten. Wer was will, muss auch auf den anderen zugehen. Schließlich ist man ja als Sammler auch kein Hellseher. Kein angebrachtes Schild - ja, dann ist natürlich derjenige, der was von uns will oder nicht will am Zuge und demnach selbst schuld, wenn der Bruch dann betreten wird ;) .. soll dann hinterher ja nicht jammern. ABER: Auch hier gilt - keine wüste Hinterlassenschaft zu hinterlassen sondern den Bruch ordentlich wieder verlassen!

Wenn die nämlich schon so auf Einhaltung der Gesetze und Bergrecht etc. pochen - dann sollten sie das auch durch entspr. Verbotsschilder zum Ausdruck bringen bzw. unterstreichen - alles andere wäre Verar...e am Sammler durch den Eigentümer!

Gruß Peter



von kayleigh » So 20. Jan 2013, 13:08
Sehe ich auch so! Ich gehe sogar noch ein Stück weiter. Ein Schild ist das eine. Ich bin ja Bauleiter. Wenn ich eine Baustelle (Baugrube) nur mit einem Schild sichere, dann ist das ungenügend und ich hafte immer noch für Folgen durch Betreten....
Wenn also nur alle 500 m ein Schild steht, ich aber ansonsten nicht über einen Zaun klettern muß, schaue ich mir das dort auch an. Beispiel Gräfenhain bei Ohrdruf. Aber ich gehe dann nicht an Abbruchkanten oder sonstige gefährliche Stellen!

Grundsätzlich sollten wir beim Betreten von Fundstellen, aber dem Wald überhaupt und grundsätzlich so handeln: "Verlasse einen Ort so, wie du ihn vorzufinden wünschst!"
Dann ist glaube ich schon fast alles in Ordnung....ich für meinen Teil mache das.
Wenn ich z.B. zum Angeln an eine Angelstelle komme, verlasse ich sie hinterher sauber. Ich nehme auch den Dreck mit, den andere (oft auch Angler!) liegengelassen haben. Allerdings scheint der Tag, an dem alle so handeln noch weit zu sein, denn der mitgeführte Müllsack im Auto ist nicht selten voll...



von Mangan-TIM » So 20. Jan 2013, 15:01
Steinbruch Ortsausgang Thal? Der gleich an der Straße?

nicht der Steinbruch, sondern etwas weiter oben im Wald. Der ist schon lange verlassen. Haben unsere Altvorderen zum Straßenbau benutzt. Der unten an der Straße ist ein geologisches Flächendenkmal und Sammeln und klopfen verboten. Ist aber nicht schlimm, da kommt eh nichts besonderes.

Laß dich überraschen, wenn ich mit meinen salomonischen Fähigkeiten an der Wand stehe Viele, die mit mir schon sammeln waren, sagen mir das jedenfalls nach. Es hat mal ein Sammler gesagt:" Es hat den Eindruck, das die Kristalle erst dann wachsen, wenn der Thilo die Hacke in den Boden rammelt." Da mußte ich schmunzeln - aber ein bischen was wahres ist drann an dem Spruch. Ich hatte halt schon viel Glück. Und das macht mindestens 50% auf einer Halde aus.

GA
Thilo



von kayleigh » So 20. Jan 2013, 15:21
Na, der Lucas scheint auch so einer zu sein. Der klopft auch Steine aus Wänden, da sehen andere gar keine...^^ Den musste an die Kette legen, sonst wühlt der sich nen Tunnel...



von Mangan-TIM » So 20. Jan 2013, 15:24
Ich sehe das genau so. Wenn kein Zaun oder Absperrungen oder ein Tor an der Zufahrtsstraße oder zumindest ein Hinweisschild vorhanden sind, kann man auch nachschauen. Uns soweit wie ich weiß, hat kein Sammler eine Bohrlafette und Stangen Dynamit im Rucksack Maximal ein kleines Eisen und einen Hammer+Meißel. Und damit kann nun wirklich keiner ein Gebirge einebnen. Maximal eine Kluft kacken. Und wir Sammler erhalten und bewahren ja auch der Nachwelt viele schöne Stufen aus den entsprechendem Gebiet. Haben somit ja auch einen unverbrieften Forschungsauftrag, welchen wir in den entsprechenden Veröffentlichungsmöglichkeiten (Internet, Fachzeitschriften, eigenen Veröffentlichungen ec pp) gerne nachkommen. Viele Mineralien wären ohne uns in vielen Lagerstätten gar nicht bekannt, weil damals beim Abbau übersehen. Viele neue Minerale wurden von Sammlern entdeckt - die Behörden haben gat nicht das Geld, solche Expeditionen zu finanzieren, und nicht die Zeit dazu. Als Dank an die Sammlerschaft ;)

GA

Thilo



von McSchuerf » So 20. Jan 2013, 16:24
Na ja, ich habe neben meinem Fäustel und den Meißeln schon auch meist meinen metergroßen Geologenhammer dabei - der passt auch gerade noch so in meinen entprechend großen Rucksasck. Zählt man die sonstigen Utensilien (Kleinkram) ud Proviant, Helm etc. noch dazu, bliebe auch gar kein Platz mehr für irgendwelche Sprengausrüstung übrig - insbesondere da ich schon mal über gar keinen PKW verfüge und alles zu Fuß, mit der Bahn und evtl. mit dem Taxi erledigen muss.. ..außerdem muss ich ja auch noch Platz für meine Mineralienfunde auf dem Rückweg übrig haben.

Gruß Peter



von Mangan-TIM » So 20. Jan 2013, 16:33
Sag ich doch, keine Bohrlafette und Dynamit ;) . Wenn du mal in Thüringen was unternehmen willst, sag einfach Bescheid - und es geht los. Dann, ab geht er, der Peter Ich lade dich hiermit herzlich ein.

GA

Thilo



von McSchuerf » So 20. Jan 2013, 16:35
Danke sehr. Wenn ich mal "rüber" komme, nehme ich Dein Angebot gerne an. Habe schon festgestellt, dass auch die Thüringer sehr gastfreundlich sind. Deine Einladung verbinde ich jetzt mal mit den ganzen anderen Einladungen, die ich schon von anderen Thüringern in div. Foren erhalten habe. .. da kann man ja fast gar nicht mehr nein sagen bzw. sich drücken.



von Lucas696 » So 20. Jan 2013, 16:56

kayleigh hat geschrieben:Na, der Lucas scheint auch so einer zu sein. Der klopft auch Steine aus Wänden, da sehen andere gar keine...^^ Den musste an die Kette legen, sonst wühlt der sich nen Tunnel...




mache ich auch nur wenn es sich lohnt , manchmal riche ich schon wo was ist , aber meine Nase hat sich auch mal geirrt
Unser glück liegt nicht auf Erden , sondern tief in unsern Bergen.



von Mangan-TIM » So 20. Jan 2013, 17:15
Kenne ich nur zu gut. Auch ich bin schon leise ohne Funde von einer Fundstelle geschlichen Hal hatt man es, und mal nicht, aber wir waren an der frischen Luft und haben uns was Gutes getan, das hat auch was.



von kayleigh » Mo 21. Jan 2013, 15:43
Hihihi...ohne Fund wieder nach Hause? Willkommen in meiner Welt....

@Peter
Wir Thüringer haben die Gastfreundlichkeit doch erfunden, wusstest du das nicht? Nur sehe ich da ein Problem....
Wenn du hier bist und die ersten ordentlichen Klöß gegessen hast, willst du ja nie mehr weg hier....

Mist! Jetzt habe ich Appetit auf Klöße....



von Mangan-TIM » Mo 21. Jan 2013, 17:11
Wir Thüringer haben die Gastfreundlichkeit doch erfunden, wusstest du das nicht? Nur sehe ich da ein Problem....
Wenn du hier bist und die ersten ordentlichen Klöß gegessen hast, willst du ja nie mehr weg hier....

Na ja, ich würde sagen, wir probieren es erst mal mit ner echten Thüringer Bratwurst und nem schönen Bier, und wenn er die vertragen hat, und dann immer noch Hunger, können wir ja dann die größeren Geschütze auffahren Und mit den 5 Klößen im Magen, kann er sich nicht mehr so gut bücken und sammelt uns nicht alles weg

GA

Thilo



von Mangan-TIM » Mo 21. Jan 2013, 19:01
War von euch letztens schon mal wieder jemand am Mühlrain? Wie siehts denn da noch mit Funden aus? Früher, vor 4-5 Jahren gabs da echt noch was zu finden, aber es hat den Anschein, als wäre alles durchgeackert




Beitrag von kayleigh » Di 22. Jan 2013, 14:59
Ich kann dir das nicht beantworten. Sicher sind die bekannten Pingen gut (aber eher nir völlig) abgesucht. Aber auch da gibt es noch genug, vo noch keiner "gewühlt" hat...gerade um Ruhla.... ;)



von kayleigh » Do 24. Jan 2013, 15:43
Nur mal so für alle, die nicht nur Steine klopfen, denn wie an den Bildern unschwer zu erkennen: derzeit bei uns nicht möglich :Ak:
Statt dessen habe ich gestern mal eine andere "Exkursion" gemacht...war seit 4 Jahren wieder einmal auf Ski am Hang......auwa....


Komisch, wie flach der Hang auf Bildern aussieht? Der ist in wirklichkeit viiiel steiler.....

von Lucas696 » Sa 26. Jan 2013, 17:34
Schickes stüfschen , von wo genau ist die.



von Mangan-TIM » Sa 26. Jan 2013, 18:52
Kennst du dich am Mühlrain aus?



von Lucas696 » Sa 26. Jan 2013, 18:59
nein leider .



von Mangan-TIM » Sa 26. Jan 2013, 19:08
Ok, warst du schon mal da??



von Lucas696 » Sa 26. Jan 2013, 19:36
in Ruhla/Thal ja , war oberhalb von dem alten Steinbruch , dann an den Fundstellen beim Freibad und an einer Stelle in Thal.



von Mangan-TIM » Sa 26. Jan 2013, 20:10
Völlig verkehrt. Wenn du durch Ruhla Richtung Bad Liebenstein fährst, kommst du gleich nach dem Ortsausgang auf der rechten Seite zur Sprungschanze. Direkt an der Straße kannst du parken. Dann über die Straße laufen in den Wald und immer- ich sage bewußt immer gerade aus. Du überquerst einen Weg, vorher sind dir schon kleine Halden aufgefallen, alter Duckelbergbau auf Eisen, vmtl. 16.Jh., an dem Weg ist ein Pingenzug, da gibts schöne Hämatite und Quarze. Weiter über die Bergkuppe laufen und du siehst an einer alten Schneise gelegen zwei Pingen. Links Eisenabbau - schöne Siderite, Rechts eine interessante Pinge mit Halde. Dort wurde ein Hämatitgang abgebaut, welcher in seinen Bestandteilen auch Fluorit, Chalkopyrit, Malachit und Vesigneit und Baryt führten. Die Halde ist inzwischen zig mal durchgegraben wurden und bringt nur noch sporadisch Funde. Weiter rechts sehend ca. 75-100m weiter, direkt am Weg sind auch noch alte Halden. Die bieten die Eisenvererzung, sprich Hämatit, Quarz und diverse Pseudomorphosen.

von McSchuerf » So 27. Jan 2013, 08:38
.. zu dem Mineral Vesigneit ..

http://www.mindat.org/loc-798.html TL von der Glücksstern Mine .. wird auch von Ilfeld genannt.. aber eben nicht von Ruhla.. zumindest nicht in Mindat .. Bitte Quellenangaben nennen, dass die hellolivgrünen Partien wirklich Vesigneit darstellen. Wurde das Material denn auch von Ruhla röntgenanalysiert? ;)

http://www.mindat.org/loc-5914.html Fehlanzeige ..

Ich habe das Mineral von der Floßberg Mine im Harz, Nds..

Gruß Peter



von Mangan-TIM » So 27. Jan 2013, 10:22
Naja, richtig analysiert wurde es nicht. Aber Mineralogen haben es visuell für Vesignieit bestimmt. Bei der Stufe in Verbindung mit Malachit und zersetztem Chalkopyrit.



von kayleigh » So 27. Jan 2013, 14:23
Sowie der Schnee weg ist, können wir los. Bin da immer dabei. Können ja den "alten Manganknollenschnüffler" dazu einladen...
Im Übrigen habe ich mich genau da, wo Tim eben beschrieben hat, umgesehen. Ich war von der Straße ca. 200m in den Wald. Da kam ein Weg nach links und rechts. Ich habe zwar keine Halden (Pingen) bemerkt aber auf dem Rückweg einen Stein, der mir im Weg war und irgendwie "verdächtig aussah, ausgebuddelt. Der Stein bestand aus allem, was an Hauptgestein dort ansteht. Schiefer,der Granit und alles rundherum mot Quarz eingebettet und sogar ein Hauch Amethyst drin.... ich habe den zerlegt und mir ein Stück mitgenommen. So lose wie der Stein da war, stand ich da bestimmt auf einer alten Pinge, die unter Tannennadelschichten von 500 Jahren verschüttet ist?



von McSchuerf » So 27. Jan 2013, 15:34
Danke, Thilo. ;)



von Mangan-TIM » So 27. Jan 2013, 17:24
Und das gute an der Sache, damit sich auch keiner verläuft im tiefen tiefen Wald, kommt der alte Manganknollenschnüffler auch noch mit. Da freue ich mich jetzt schon drauf.



von kayleigh » So 27. Jan 2013, 20:44
Na, das ist doch ein Wort...



Beitrag von Mangan-TIM » So 27. Jan 2013, 21:11
Das kannst du aber wissen, ich laß euch doch nicht alleine die super Stufen finden - da muß was abfallen



von AndyG » Mo 28. Jan 2013, 12:22
Optische Bestimmung von Vesignieit? . Ich bitte um Verzeihung, aber das ist schlichtweg unmöglich ;)



von McSchuerf » Mo 28. Jan 2013, 16:46
Ich meinte aber eine röntgenografische Bestimmung bzw. ob diese erfolgt sei.




Beitrag von Mangan-TIM » Mo 28. Jan 2013, 17:27
Dann müßten wir den Vesignieit mit ? versehen.Ist wirklich nur visuell bestimmt wurden. Was käme denn evtl. noch in Frage?



von McSchuerf » Di 29. Jan 2013, 07:26
Auf jeden Fall mit Fragezeichen dahinter versehen. ;) Vesignieit setzt ja auch Vanadium voraus .. möglicherweise Bezug aus dem Nebengestein (?) .. oder gibts bzw. gabs da Moorwässer in der Nähe (?) ..ich erinnere an die mögliche Entstehung des Pucherits von Schneeberg .. doch zurück zu Ruhla .. könnte also theoretisch genauso gut auch Mottramit oder noch eher Volborthit sein oder natürlich auch ein anderes Kupfer-Hydroxyl-Vanadat aus diesen Reihen .. ;)

http://www.mindat.org/min-4200.html

http://www.mindat.org/min-4175.html

Gruß Peter



von AndyG » Di 29. Jan 2013, 12:19
Hallo,

ja, Mottramit wäre eine Möglichkeit, wenn denn Vanadium im Spiel ist. Ansonsten kommen da Volborthit und Tangeit in Frage, analog zum Gottlob. Sollte das Kupfer aus verwitterten Fahlerzen stammen, kann auch Antimon dabei sein, was eine Reihe von Antimonockern möglich erscheinen lässt. Und genau so sieht mir das auch in diesem Falle aus, mit den schwarzglänzenden Butzen. Bestenfalls ist es Partzit, wahrscheinlich aber ein röntgenamorphes, namenloses Geschlumsel, welches weltweit außerordentlich verbreitet ist und immer als Partzit ausgegeben wird.

Gruß
Andreas



von AndyG » Di 29. Jan 2013, 12:42
Bei Ruhla gab es auch die Grube Friedenstein, die verschiedene Eisen- und Kupferminerale lieferte. Ich vermute, das ist mit den erwähnten Pingen identisch. Von dieser Lokalität hier eine 5 mm lange Malachitgarbe auf Baryt. Hat vielleicht noch einer einen Arsenopyrit von dort, würde ich auch gern mal sehen...

von Mangan-TIM » Mi 4. Sep 2013, 15:02
Teil 2:
wie schon oben geschrieben findet sich auch Manganerz, meist in schaligen, traubigen Aggregaten - welches Erz - das kann nur eine Analyse entscheiden. Eisenerz findet sich reichlich in Form von Eisenglanz und massivem Roteisenstein, welcher sich auch ab und zu als roter Glaskopf zeigt.
Das gebirgsbildende Gestein ist der Thüringer Hauptgranit - mit die ältersten Gesteine in Thüringen überhaupt.

Beitrag von Anatas8 » Mi 4. Sep 2013, 19:13
High Thilo
Super Stücke die Du da mit Peter (EF) gefunden hast. Freue mich schon auf Morgen. Sind gegen 09.45 am vereinbarten Treff.
Gruß Hansi
PS. Peter (EF) möchte gerne Azurit von Thal (Halde). lässt sich doch mal kurz anlaufen oder.



von Mangan-TIM » Mi 4. Sep 2013, 19:22
Auf Thal bin ich immer geil - das weist du doch ;)



von Anatas8 » Mi 4. Sep 2013, 19:33
na klar, war doch auch nur ein Test. Bis Morgen dann



von Mangan-TIM » Mi 4. Sep 2013, 19:37
Bis morgen denne - freu mich schon! Essen für alle ist schon gemacht - zünftige Thüringer Bratwurst und ein belegtes Brötchen zum Mittag ;)



von kayleigh » Mi 4. Sep 2013, 19:59
Sind die Aufnahmen vom Mikoskop? Ich habe meins heute bekommen und da habe ich nun wenigstens im MM-Bereich was gefunden. In einem Fluoritkristall ist ein Pyritklunkerchen eingeschlossen. Fotos kann ich aber noch nicht machen, da ich noch keinen Adapter habe^^ Abgesehen davon ist das Finden nicht der Gradmesser für Spaß Und morgen finde ich ja!

Da hast du recht, Frank. Von der Seite habe ich das auch noch nicht betrachtet. Stimmt. Auch die Farbe passt. Als Beispiel mal noch ein Fluorit aus Ruhla aus meiner Sammlung.

Glück Auf

Thilo

Hallo Thilo,

auch ein tolles Stück.
Wie groß ist es denn?

Grüße: Veiti