Mineralienzimmer

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Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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whora12
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Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 21.12.2013 - 09:30 Uhr  ·  #1
Hallo leute,

schönes Forum habt Ihr hier :)

Habe da so einen Stein im Garten gefunden.
Er ist größtenteils dunkel blau und hat noch einen kleinen Kristall ähnlichen Teil.
Er ist leider ziemlich dreckig, deshalb musste ich ein Stück raus schlagen um die echte Farbe zu erkennen.

Hoffentlich kann man auf den Bildern was erkennen und Ihr könnt mir helfen

Danke für die Hilfe !
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McSchuerf
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 21.12.2013 - 09:45 Uhr  ·  #2
Hallo whora12,

zunächst mal vielen Dank für Dein nettes Foren-Lob und willkommen im Forum. 😉

Auf den ersten Blick sieht das Gestein nach Kalkstein oder Quarzit aus. Sollten die blauen oder doch farbecht eher bläulich-grauen(?) mineralischen Partien unter 10-25% verdünnter Salzsäure aufschäumen - alternativ Zitronensäure oder Essigessenz - ist das Gestein dann auch definitiv Kalkstein; die bläulichen Partien könnten dann Calcit mit Einlagerungen von Fremdelementen sein, die dann auch die Färbung verursachen.
Ich tendiere momentan noch am meisten zu einem Kalkstein und zum Mineral Calcit (bläulich).

Wenns aber dann nicht aufbraust bzw. aufschäumt, könnte es möglicherweise ein Quarzit sein. Dann könnte es sich bei dem Mineral z.B. auch um Blauquarz handeln.

Ein Pegmatit-Gestein (Mineral könnte dann z.B. auch blauer Dumortierit sein) oder auch ein anderes Gestein, das jetzt nur noch teilweise unter einer Limonit-Schicht oder aber Staubschicht "versteckt" ist (?) kann ich aber zum jetzigen Zeitpunkt nicht ausschließen. Man sollte das Gestein schon noch mal mit einer Bürste unter lauwarmen oder kaltem Waser kräftig abschrubben.

Fundort "Garten" hilft uns allerdings auch nicht viel weiter. Kannst Du die Stadt oder wenigstens das Bundesland nennen, wo sich der Garten befindet? Befindet sich Dein Garten zufällig in Austria? 😉 oder gibt es da irgendwelche Steinbrüche bei Dir in der Nähe? Das wäre schon wichtig für eine genauere Identifizierung. :)

Nachtrag: Sind die bläulichen Aggregate an dieser einen Bruchkante z.T. radialstrahlig im Aussehen? Ich meine so etwas auf dem einen Foto zu erkennen .. bin mir aber nicht ganz sicher, ob mir meine Augen da nicht einen Streich spielen ..

Viele Grüße
Peter
whora12
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 21.12.2013 - 10:20 Uhr  ·  #3
Danke für die schnelle Antwort!
Also schäumen tut da nichts, habe es mit Essig essenz probiert.
Mein Garten ist im Saarland. Hier wurde viel Kohle abgebaut.
Bin noch einmal mit der bürste drüber. der stein ist komplett dunkelblau. leider kommt es wegen einer dünnen Staubschicht nicht ganz zur Geltung aber an den Bruchkanten sieht man es gut.
Da ich mit Radialförmig nicht viel anfangen kann hab ich einfach nochmal ein bild gemacht :p

edit: habe mal gegoogelt. könnte wirklich ein blauer dumortierit sein.
gibt es da eine möglichkeit wie ich aif nummer sicher gehen kann?

danke
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McSchuerf
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 21.12.2013 - 15:59 Uhr  ·  #4
o.k .. Kalkstein mit Mineral Calcit scheidet somit schon mal aus. Das Ausschlussverfahren ist nämlich kein schlechter Ratgeber. :) ich habe mir jetzt mal Dein letztes Bild an meinem PC selbst noch etwas durch Auseinanderziehen "vergrößert" .. ich habe einen Verdacht in Richtung Feldspat (weiß) und Mineral in Richtung Sodalith-Gruppe (blau) aber ich muss da erst einmal weiter recherchieren .. für einen Strichfarben- oder Härte-Test ist es natürlich nie zu früh. 8)
Ich werde die entsprechenden Links nachher noch hier reinkopieren.

Randnotiz ..
radialstrahlig ist da doch nichts. Radialstrahlig bedeutet soviel wie die Speichen an einem Rad .. strahlig im Kreis eben .. manche nennen das auch eher "sternförmige" Aggregate .. 😉

Auch möchte ich noch die Meinung der anderen abwarten..

Werde dann erst einmal in der Datenbank von mindat.org mit dem Begriff "Saarland" (die Kohlereviere dort sind mir natürlich auch ein Begriff .. :) ) arbeiten .. obwohl mir eine genauere Fundort- bzw. Städteangabe natürlich lieber gewesen wäre. 😉

Gruß Peter
McSchuerf
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 21.12.2013 - 16:25 Uhr  ·  #5
Ich benötige erst einmal die Angabe zur Strichfarbe und zur Mohs-Härte 😉 ..

Strichfarbe (auch auf der Forenstartseite rechts oben über das Lupensymbol für "Suche" aufrufbar)

[ WIKI ] Härte
(auch auf der Forenstartseite rechts oben über das Lupensymbol für "Suche" aufrufbar)

Anmerkung ..
Es gibt zwar nicht so viele blaue gesteinsbildende Minerale aber nur anhand von ein paar Fotos sehr schwer zu beurteilen, wenn man das Umfeld nicht genau kennt, d.h. in welcher Lagerstätte im Saarland das hätte abgebaut werden können oder ob es eher Fremdmaterial ist, das aus Frankreich oder von anderswo her stammt (Verwendung für Straßenbau z.B. etc..)
McSchuerf
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 21.12.2013 - 16:43 Uhr  ·  #6
In Frage kommen nun erst mal folgende blaue gesteinsbildende Minerale ..

Anhydrit (meist in Salzgesteinen) - schließe ich hier erst mal aus.

Apatit (der "Täuscher" - ein Calcium-Fluor-Phosphat) kann blau aber auch in allen anderen Farben auftreten - auch gesteinsbildend in weißen bis beigen Dolomit-Gesteinen - Dolomit ist übrigens nur in warmer Salzsäure - nicht in kalter HCL löslich.

Disthen (Kyanit) in kristallinen Schiefern - ich erkenne keine Schieferung - daher schließe ich das aus.

Fluorit - meist in Erzgängen - manchmal auch massiv aber meistens in eher guten würfligen Kristallen - schließe ich hier auch erst mal aus.

Sodalith, Amazonit und Dumortierit schließe ich hier doch auf jeden Fall erst mal aus. Scheint es "in blau" in Deutschland und Frankreich nicht zu geben! (siehe Nähe zum Saarland! Saarland gehörte auch historisch betrachtet schon verschiedene Male zu Frankreich)

Glaukophan oder ein anderes Mineral der Amphibol-Gruppe - gesteinsbildend in Blauschiefern - schließe ich vom Aussehen her auch aus.

Lazulith - massiv nur von Schmiedefeld in Thüringen .. aber nicht aus dem Saarland, aus dem restlichen Deutschland oder aus Frankreich bekannt ..


Übrig bleiben daher jetzt für mich nur noch ..

Blauquarz - möglich, wenn hier Härte 7 vorliegt und das Gestein dann ein Quarzit sein könnte (Strichfarbe farblos)

oder eisenreicher Chlorit, d.h. ein Mineral der Chlorit-Gruppe. Chlorit ist sehr weit verbreitet, zwar meist grün oder grau aber wenn sehr eisen-reich, z.B. sicher auch mal Blautöne möglich!

Ich tendiere nun am meisten zu Chlorit! Ich erkenne nämlich auf dem neuen Bild auch noch eher reichlicher graue Verfärbungen, die dann teilweise in die dunkelblaue Färbung übergehen!! Das spricht für mich schon sehr nach einem Chlorit-Mineral. Um aber noch Genaueres mitteilen zu können, benötige ich - wie gesagt - das Ergebnis aus dem Strichfarben- und Härtetest!

Was meinen die anderen dazu? Habe ich wieder mal etwas ganz Simples übersehen? Norbert? Andreas? Thilo etc.? :lol:
.. oder selteneres Geschiebe aus Skandinavien?

Gruß Peter
McSchuerf
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 21.12.2013 - 17:03 Uhr  ·  #7
aha .. jetzt kommen wir der Sache näher .. ein Quarzit mit bläulichem (hier dann wohl intensiver blauem) Klinochlor .. Klinochlor gehört zur Chlorit-Gruppe ..

http://www.mindat.org/loc-122493.html

Härte von Klinochlor = 2-2,5 .. also sehr weich .. wenn allerdings nur färbender Bestandteil in Quarz .. d.h. allochromatisch .. --> Quarz = Härte 7
Strichfarbe = grünlich weiß bis weiß

Möglich? Möglich!
Norbertit
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 21.12.2013 - 22:42 Uhr  ·  #8
Hallo,

an Chlorit oder Glaukophan hab ich auch zuerst gedacht.
Aber mit Gesteinen aus dem Saarland kenn ich mich halt gar nicht aus.
Glaukophan sollte mehr in Sedimentgesteinen vorkommen.
Chlorit in metamorphen oder vulkanischen Gesteinen.
Könnte aber auch Quarz sein, der durch Chlorit oder ein anderes
eingelagertes Mineral blau gefärbt ist.

Gruß Norbert
McSchuerf
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 21.12.2013 - 23:23 Uhr  ·  #9
Hallo Norbert,

danke auch für Deine Einschätzung zum Problem. 😉

Zitat
.. Könnte aber auch Quarz sein, der durch Chlorit oder ein anderes
eingelagertes Mineral blau gefärbt ist.


Das ist auch meine favorisierte Meinung. :)

Gruß Peter
Guestuser
 
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 22.12.2013 - 09:12 Uhr  ·  #10
Zitat:
McSchuerf
Fluorit - meist in Erzgängen - manchmal auch massiv aber meistens in eher guten würfligen Kristallen - schließe ich hier auch erst mal aus.
Gruß Peter


warum?

sj

P.S. das mit den "" macht die Zitatfunktion in diesem Forum - das kommt bei mir so raus. Von mir zitiertes sieht auch anders aus als bei euch, warum???
McSchuerf
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 22.12.2013 - 09:30 Uhr  ·  #11
@sj

Zitat
Zitat von McSchuerf: ".. Fluorit - meist in Erzgängen - manchmal auch massiv aber meistens in eher guten würfligen Kristallen - schließe ich hier auch erst mal aus."


Zum Thema Zitieren-Funktion ..
.. weil das Forum hier eben eine etwas andere Funktionalität hat!?
Das hängt ja vom Anbieter und Foren-Programmierer ab und nicht von uns. Wir machen eben das Beste daraus, d.h. wir improvisieren eben auch mal.

Zum Thema Fluorit-Meinung ..
.. schließe ich erst mal aus, schrieb ich .. Betonung auf erst mal. Natürlich habe ich auch schon selbst massiven Fluorit gesammelt, wie man auch unschwer aus dem Lexikon-Beitrag (--> Wissenswerte Erklärungen) zum Fluorit ersehen kann. Doch nicht alle Funde sind eben gleich.
McSchuerf
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 22.12.2013 - 09:43 Uhr  ·  #12
@whora12,

wie sieht es denn nun mit dem Ergebnis aus dem Härte-Test und Strichfarben-Test aus? 😉 Wenn es wider Erwarten doch Fluorit sein sollte, dann beträgt die Mohs-Härte 4.
Glas hat z.B. die Härte 5-6 - nur mal als Anregung ..

Zitat
Zitat von McSchuerf ..
Ich benötige erst einmal die Angabe zur Strichfarbe und zur Mohs-Härte 😉 ..

topic.php?t=148&highlight=strichfarbe (auch auf der Forenstartseite rechts oben über das Lupensymbol für "Suche" aufrufbar)

topic.php?t=100&highlight=[WIKI] Härte
(auch auf der Forenstartseite rechts oben über das Lupensymbol für "Suche" aufrufbar)

Anmerkung ..
Es gibt zwar nicht so viele blaue gesteinsbildende Minerale aber nur anhand von ein paar Fotos sehr schwer zu beurteilen, wenn man das Umfeld nicht genau kennt, d.h. in welcher Lagerstätte im Saarland das hätte abgebaut werden können oder ob es eher Fremdmaterial ist, das aus Frankreich oder von anderswo her stammt (Verwendung für Straßenbau z.B. etc..)



Gruß Peter
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 28.01.2014 - 00:18 Uhr  ·  #13
Hallo,

tut mir leid das ich solange nicht von mir hören gelassen habe!

War zwischenzeitlich in Idar Oberstein, die Experten meinten es ist ein Sodalith der sicherlich vom Vorbesitzer oder so sei.
Im Saarland findet man sowas anscheinend nicht.


Danke für eure Hilfe!

Lg
Mangan-TIM
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 28.01.2014 - 19:44 Uhr  ·  #14
Hallo,

ja Sodalith ist auch eine Möglichkeit. Ich hatte zwar beim Betrachten von Bild 3 zuerst an Fluorit, also Flussspat, in Verwachsung mit Baryt gedacht, kenn ich ja auch aus meiner Heimat zu genüge, aber wenn ein Fachmann, der den Stein gesehen hat, sagt, es ist Sodalith, dann passt das auch.
Aber du hast Recht, den gibts im Saarland nicht in natura 8)

Glück Auf

Thilo
McSchuerf
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Re: Kann mir jemand sagen was ich hier habe?

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Gepostet: 28.01.2014 - 21:04 Uhr  ·  #15
@whora12,
ich hatte lange überlegt, ob ich jetzt noch mal darauf antworten sollte aber nun ist mir "der Kragen doch noch geplatzt".

Ich schrieb ja auch von Anfang an unter anderem das Folgende siehe Zitat .. und beim ersten Eindruck sollte man halt auch bleiben und sich nicht von anderen groß verwirren lassen ..

Zitat
.. ich habe einen Verdacht in Richtung Feldspat (weiß) und Mineral in Richtung Sodalith-Gruppe (blau) aber ich muss da erst einmal weiter recherchieren .. für einen Strichfarben- oder Härte-Test ist es natürlich nie zu früh. Cool


.. und wenn ich die Strichfarbe und Härte mal genannt bekommen hätte, wie erbeten, hätte ich das ja vielleicht auch noch abschließend mitteilen können.

Dann hätte man keine anderen sog. "Experten" zu rate ziehen müssen, zumal man hier ja nachgefragt hatte .. sondern mal meinen Ausführungen Glauben schenken können und einfach mal hier bei Zeiten antworten können! :roll: 😉

Man kommt sich schon irgendwie veräppelt vor, wie der Hesse bei uns sagt, wenn man erst hier groß anfragt, sich dann aber nicht mehr meldet, nur weil man anderen sog. Experten eher Glauben schenkt .. ja, dann braucht man hier auch gar nicht erst anzufragen. :roll: .. sorry, aber was so macht mich einfach fuchsig zumal ich mehrfach höflichst um die Angabe der Strichfarbe und Härte gebeten hatte!

Also mit mir läuft so was jedenfalls nicht! Sorry!

Gruß Peter
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